Sexiga manskroppar (?)

Jag fick ett mail igår. Det löd som följer:

Det är ju ett hyffsat välkänt problem att kvinnor pressas att knata runt i väldigt vågade kläder som visar mycket hud och bli gravt objektifierade etc.

Det finns ett svart hål för män här, motsvarande utmanande kläder saknas i princip helt för män. Valfriheten gapar liksom totalt tom. Speedos på stranden, är väl det mest “utmanande” jag kommer på som är hyffsat gångbart. Annars landar man i custom fetishkläder som bara får finnas på dedicerade klubbar, typ.

Vore grymt med lite diskussion kring detta (och lite pushande för att utöka garderoben för oss killar, och få oss att träna lite mer och också känna oss lite sexiga ibland)

Och jag svarade:

Aha! Ja, det här är faktiskt jättespännande. Jag tänker direkt på latinos med tajta byxor och halvuppknäppt skjorta, som givetvis blivit till en parodi och anses vara löjliga och lite äckliga.

Och han svarade åter:

amen precis! Det är just det där att direkt män visar hud (bortsett från just helbar överkropp, det är ok) så är det liksom slajmigt och äckligt. Trist är vad det är! Vi är många män som drömmer om att ha snygga kroppar och bli objektifierade! ;D

Vilket fick mig att tänka på den gången jag frågade min make om när han kände sig sexig, och han svarade “Vadå sexig? …aldrig, väl?”. Och jag tänkte på det jag skrev om i det här inlägget, att män sällan porträtteras som sensuella eller sexiga om det inte är en homoerotisk framställning. Och jag tänker på att när jag själv känner mig sexig är det på grund av att jag 1. lärt mig av en miljon framställningar av kvinnor som sexuella objekt hur man ska göra för att vara sexig (dvs har fått receptet) och 2. jag har testat det (bakat bullen i receptet) och fått bekräftelse på att det är sexigt (någon har ätit bullen och uppenbarligen gillat det). Sedan, efter jag lärt mig receptet, har jag kunnat modifiera det efter mitt eget specifika tycke. Men jag har haft ett grundrecept. Det har jag fått matat i mig sedan jag var liten.

Och jag tänker att det inte finns något recept för män i samma mening. Det finns inga invanda bilder av hur en sexig man ser ut eller beter sig. Det finns inga accessoarer som män kan ta på som omedelbart för tankarna till sex á la raffset eller rött läppstift, det finns inga hypersexualiserade kroppsdelar på män som gör att de kan ta på sig en urringad tröja och visa klyftan och genast attrahera sexuella blickar.

Varför finns det inte det? Och vad innebär det för männen att det inte finns det?

Och låt mig innan någon skriker “hycklare!” förklara skillnaden på att ständigt bli sexualiserad och på att ha möjligheten att välja att bli betraktad som ett sexuellt objekt. Det förstnämnda är inget val – det sistnämnda är det. Således kan jag mycket väl hävda att jag fortfarande tycker att det är åt hellskotta att kvinnor HELA TIDEN ska bedömas utifrån sitt utseende och sin sexighet (till och med när de är exempelvis politiker), och ändå samtidigt anse att kvinnor faktiskt har en fördel i och med att de faktiskt kan välja att vara, och kanske ännu viktigare, känna sig – sexiga, på ett helt annat vis än vad män kan.

Och ja, jag generaliserar. Jag vet givetvis att det finns män som känner sig genuint sexiga, och jag vet att det finns kvinnor som inte gör det oavsett hur mycket sexuella attribut de plockar på sig. Och ja, de normer kring vad som anses vara “sexigt” i förhållande till kvinnor är rätt snäva och de som faller utanför riskerar att må extremt mycket sämre än de skulle gjort om det INTE fanns några som helst normer för sexighet – men problemet här är inte att sexighet existerar som begrepp och att det är uppskattat, problemet är att det är för snävt definierat. Och att det för män nästan inte existerar.

Jag skrev följande på Twitter:

  1. diskrepans Funderar på om det inte vore en himla bra idé om vi heterokvinnor satte igång och snackade mer om vad som är sexigt med män. from web
  2. diskrepans Har fått uppfattningen att många män går runt och ALDRIG känner sig sexiga. Detta måste vara vårt fel på något sätt. from web
  3. diskrepans Jag menar, vad ÄR ens “den kvinnliga blicken”? Den FINNS ju knappt. Kan vi konstruera den kanske? from web
  4. diskrepans Killar och män på Twitter: när känner ni er sexiga egentligen? from web
  5. this quote was generated by twtQuote

Och sedan fick jag respons. Och oj vad jag fick respons.

Jag har lyckats kategorisera de anledningar män uppgav till när/om de kände sig sexiga efter 3 ungefärliga teman:

1. De som har med håret att göra, mestadels håret på huvudet men också ansiktsbehåring.

2. De som har med prestation att göra, antingen fysiskt arbete, intellektuellt arbete á la skriva en bra text, sexuell prestation eller träning.

3. De som har att göra med att de blir bekräftade av en annan individ.

Det dök också upp någon enstaka som sa att han kände sig sexig i tajta badbyxor. Good for him! Men det som framkom från flera olika håll och som berörde mig mest var detta: det finns ingen mall för hur män, iallafall inte heteromän (jag är lite mer osäker på hur homomän upplever detta måste jag erkänna) ska agera för att framstå som sexiga i kvinnors ögon.

Det framkom också detta obehagliga: män som faktiskt under en stor del av sitt liv eller i något fall HELA livet aldrig insett att kvinnor ens kan tycka att manskroppar är sexiga!

Det här är ju inte riktigt klokt. Att det inte framstår som självklart att kvinnor tycker att män är sexiga. Vad är detta?

Jag hade ett samtal med en i frågan mycket insatt man häromsistens som kom med några väldigt intressanta inputs i förhållande till detta. Han sa att heteromannen inte skapar sin egen sexighet, han får den enbart i direkt förhållande till en kvinna, det vill säga kvinnans sexighet smittar av sig på honom. Den egna sexighet som heteromän har att tillgå har han allt som oftast lånat från de homosexuella männen – de som inte bygger sin sexighet i förhållande till kvinnan utan i förhållande till andra män. Män bestämmer vad som är sexigt hos män – inte kvinnor. Hur kunde detta ske?

Den respons jag fick på Twitter och de historier jag hört om detta tidigare får mig att konstatera att vi har ett problem. Och det är dubbelbottnat.

För diskussioner om exempelvis erotiska framställningar av kvinnor för män, eller av män för män, brukar allt som oftast koka ner til någon som hävdar att kvinnor inte är intresserade av att titta på män på det viset. Och 100% av gångerna jag hört detta är det ur mäns munnar. Aldrig ur kvinnors. Och kvinnorna de diskuterar med hävdar alltid envist att de visst gillar att se på sexiga män, och så kommer motståndaren med en eller annan undersökning om hur stor stimulans män och kvinnor uppvisat i hjärnan när de sett på erotiska bilder, och så är vi igång med den där jävliga debatten igen, om att vetenskap kan “bevisa” ett eller annat om vad kvinnor och män tänder på visuellt utan hänsyn till en kulturella träning vi har av att se på mans- och kvinnokroppar.

Det är så det brukar gå till. Iallafall enligt min erfarenhet. Men vad som aldrig problematiseras är detta:

Vad gör det med mannen? Vad gör det faktum att det inte finns speciellt många sexiga idealbilder av män skapade av kvinnor med mannens känsla av att kunna vara sexig? När sexigheten blivit “bögig” á la “I’m to sexy for my shirt” och plötsligt utom räckhåll för mannen som inte har något behov av eller ens vill bryta mot några könsnormer?

Man som bryter mot könsnormerna och är goddamn sexy while doin’ it.

För det är det som är själva kruxet. Det är den saken som jag tror att många, ni får ursäkta min generalisering nu igen, män glömmer bort att tänka på – att avsändaren har betydelse.

Som jag hävdat tusen gånger förr: vi kvinnor fattar när kvinnokaraktärer i film, spel, serier och så vidare är där för att tillfredställa den heterosexuella manliga blicken. Vi vet det  – för det är främst män som skapar dessa bilder. Och det betyder något. Det betyder att vi får en inblick i vad män eventuell finner attraktivt hos kvinnor. Vi kanske inte alltid uppskattar sättet det blir presenterat på – men vi lär av det oavsett.

Och motsvarande bilder av män går väl främst att hitta i… uhm… i Sex and the City kanske. Och av alla de män som SATC-kvinnorna ligger med genom denna serie är det bara han den megaläckra unga blonda skådespelaren som Samantha hookar upp med på slutet som faller mig i smaken utseendemässigt  (big surprise där med tanke på att jag är gift med en typ likadan), men men. Jag skulle vilja hävda att dessa SATC-män, och nu får ni rätta mig om jag har helt fel, betyder MER i förhållande till sexualiserad identifikation för heteromän än vad alla actionhjältar skapade av män gör. Am I wrong? Lägger inte män mer vikt vid hur dessa män framställs just på grund av att avsändaren är en kvinna?

Om det inte är så generellt så får jag förstås ursäkta. Jag tycker bara att just dessa män dras upp i diskussioner väldigt ofta, och då utgår jag ifrån att det beror på att avsändaren av karaktärsbeskrivningen är skapad av en kvinna thus har lite mer trovärdighet gällande vad kvinnor vill ha än andra framställningar av män. Och det tycker jag också att de har. Det är bara inte nog. Det är en bild av vad 4 övre-medelklass-kvinnor-i-karriären-i-NY eventuellt vill ha. Och den är säkert sann, på ett eller annat vis. Den är bara inte ens i närheten av hel- eller ens halvtäckande.

Men! Oavsett så finns det den andra sidan av polletten, som Tanja Suhinina har påpekat flera gånger, nämligen att det inte finns speciellt mycket sexuellt ögongodis för kvinnor, bilder på sexiga män framställda för kvinnornas skull, av kvinnor. Och vi vill ha det! Det ska bara inte vara producerat efter samma mall som det manliga ögongodiset. Vi måste hitta ett eget bildspråk. Lite som det här med preventivmedel för män – alla tjatar om hormonella p-medel för män eftersom det är det som finns för kvinnor – bara det att den lösningen är absolut inte rimlig i förhållande till den manliga kroppen. Vi måste sluta kopiera och tro att det ska fungera på precis samma sätt för det andra könet. Det är svårt, javisst, för vi har nu ett traditionellt bildspråk skapat efter mäns blickar och det kan vi inte komma ifrån, men vi får väl försöka iallafall!

Detta roliga hände när kvinnor på Twitter skulle börja berätta om vad de tyckte var sexigt med män: de började beskriva egenskaper.

När jag således sa att det var fysiken jag var ute efter slutade de genast med det – och sedan drog det igång. Tweet efter tweet med manliga kroppsdelar som ansågs sexiga. Det är nämligen inte det att vi kvinnor inte bryr oss om hur män ser ut, eller inte tycker att män är sexiga, eller inte har favoritkroppsdelar som vi bara vill slicka på när vi ser dem (ja okey, det är kanske bara jag som har den där grejjen med att vilja slicka på saker som är sexiga), det är det att vi uppenbarligen leker “fina flickor” först. Först säger vi att vi gillar egenskaper, och tro fan det för det är ju allt vi fått lära oss att vi kan uppskatta och det är ju också lite “finare” att säga det, men om man skrapar lite så är vi ju faktiskt extremt på det klara med vilka mansdelar vi finner sexiga.

Heterokvinnor tycker att manskroppar är sexiga. Om man ska göra en jämförelse mellan de kvinnliga kroppsdelar som män brukar toppa som sina favoriter, dvs bröst, rumpa, mage, ögon, hår, så svarade kvinnorna (på twitter) händer, armar, ben, ögon, käkben, skägg, helrakat, kroppshållning, muskulatur, nyckelben, rumpa, penis, och så vidare tills varenda kroppsdel förutom pungen var avklarad. Till och med “den där biten mellan örat och halsen” fick vara med. Tror dock att pungen hade fått vara med om vi inte haft den här twitterdiskussionen mitt på blanka dagen.

Min konklusion av detta är denna fantastiskt positiva: eftersom det inte finns någon direkt översexualisering av några konkreta manskroppsdelar (som det finns hos kvinnor) (förutom könsdelarna då), är möjligheterna för att vara sexig som man oerhört stora! För alltid är det någon som gillar något av det!

Så. Man. Ta av dig kläderna. Ställ dig framför spegeln. Kolla dina händer, dina underarmar, dina överarmar, skuldror, nyckelben, hals, bröst, mage, höfter, lår, vader, vrister, fötter. Testa att smeka dig själv. Känn hur du känns. Hur din kropp känns för någon som smeker dig. Var sensuell med dig själv. Vi tjejer får lära oss det här i samband med vår första lotion. Det är faktiskt inte så dumt.

Bestäm dig för vilken av dina kroppsdelar du tycker är sexigast. Eller snyggast då, om begreppet “sexig” är för svårt att applicera på dig själv. Och framhäv den. Visa upp den. Välj kläder som visar de delar du är som allra mest nöjd med.

Gör det bara.

Och du. Heterokvinna. Ta dig en funderare över vilka kroppsdelar du egentligen tycker bäst om hos män, som du tycker är sexigast. Och börja säga det till män. Alltså inte till män som inte uppfyller det som du tycker är sexigt, givetvis. God knows att det inte finns något värre än att som exempelvis småbröstad kvinna sitta i sällskap med en man som säger att stora bröst är det sexigaste han vet. Men säg till män när du tycker att de är sexiga. De får inte höra det. Nästan någonsin. Vi säger inte till män att de är sexiga, uppenbarligen.

Och känslan av att känna sig sexig är helt jävla underbar. Det går inte att komma ifrån. Det finns måhända 100 andra egenskaper hos mig själv som jag uppskattar mer än min sexighet. Men den. Den är speciell ändå. Jag äger den. Den är min och det är upp till mig när jag vill applicera den.

Och den känslan önskar jag även män. Och så kanske vi inte behöver übersexuelisera kvinnor lika mycket senare, när män inte behöver kvinnor för att känna sig sexuella. Och så kanske också vi kvinnor kan få vårt lystmäte i sexiga framställningar av män. Och så kanske vi kommer ett litet steg närmare jämställdhet. Där vi allihop kan få känna oss sexiga och sträva efter mer sunda sexuella ideal än i dagsläget. Där hysterin över den ensidiga sexualiseringen har lagt sig lite.

Vad säger ni? Kvinnor, vad tycker ni är fysiskt sexigt hos män? Män, när känner ni er sexiga, och har ni alls behov av att känna er sexiga? För det kan ju mycket väl vara så att den känsla jag får av att känna mig sexig inte alls är något som ni tycker är eftersträvansvärt?

Berätta för mig!

 

(Obs obs att “känna sig sexig” inte behöver ha med “känna sig sexuell” att göra.)

146 Responses to Sexiga manskroppar (?)

  1. Tror att du missat en grupp: De som har förstått att kvinnor kan se manskroppen/ män som sexiga, men som har enormt svårt att se att de själva skulle bli betraktade som sexiga.

    • Det har du rätt i, den har jag missat. Dock att jag tror att den hänger ihop med det ofantligt magra utbud av sexualiserade män som män (och kvinnor) har att ta del av. Utan förebilder – inget att identifiera sig med?

      • Men det finns ju mängder med sexualiserade män, dock är ALLA sådär supermodell heta. Som Beckhams underklädesreklambilder som ett väldigt bra exempel.
        Det är någonting väldigt få män kan identifiera sig med.

        Kvinnor däremot är ju alltid sexualiserade, på gott och ont. Mest ont, men i det här fallet ändå gott.

        Kvinna = alltid sexualiserad.
        Man = endast sexualiserad om supermodellsnygg.

        Så upplever jag det iaf, eller, inte direkt upplever, men ser på saken.

      • Problemet med Beckham-bilden är att det är, igen, en bild skapad av en man som vill sälja underkläder, riktad till andra män, som ska köpa underkläder. Det är en man som är avsändaren. Det är inte det Kvinnor vill ha. Det är mannens idé om vad kvinnor vill ha.

      • Kanske är det så, men dom gånger jag har iakttagit kvinnor som sexualiserat mäns kroppar så har det varit den typen av utseende. Eller ja, innan jag började umgås i genusmedvetna och queera kretsar.

        Sen finns det ju den andra manliga sexigheten som jag är van med, den där “manligheten”, Persbrandt är det första namnet som dyker upp i mitt huvud. Den här lite lätt dominanta, kraftiga, starka manligheten. Men det är ju inte direkt en utseendegrej.

      • Det är väl egentligen precis samma sak med vad som visas upp i spel mm. Det handlar om sådant som kvinnor visar upp eller framhäver för att bli sedda som sexiga, inte nödvändigtvis det som män uppfattar som sexigt hos kvinnor.

      • Vem är du att uttala dig om alla kvinnors preferenser?
        Det här luktar mest en efterhandskonstruktion för att bortförklara vad män utsätts för.

      • Naturligtvis finns det kvinnor som gillar underklädesmodeller, men i allmänhet tror jag att Hannah är spot on där. Precis som kvinnliga modeller är till för kvinnor är manliga modeller till för män.

      • Jag har ingen aning, eftersom jag inte är kvinna. Jag börjar däremot tröttna på att kvinnor försöker bortförklara utsendehets bland män med att de manliga modellerna på bilden är producerade av män, och inte för kvinnor.

      • Varför är det viktigt för dig? Jag tror att kvinnor gör mycket för att skapa och upprätthålla utseendehets bland kvinnor, och jag tror att män gör mycket för att skapa och upprätthålla utseendehets bland män. Spelar det roll?

      • Det är viktigt för diskussionen om vilken roll kvinnor har i att påverka män. Det fungerar inte att hävda att kvinnor ska ha makt att få prata om vad de tycker är sexigt hos män, samtidigt som det inte tillåts diskutera att dessa uttalanden inte har konsekvenser.
        Jag skulle personligen välkomna att män började resa sig upp och säga till kvinnor att de struntar fullständigt i vad dessa kvinnor tycker är sexigt, antingen tar kvinnorna vad som erbjuds eller så får de vara utan.

      • Då tycker jag att du ska göra det. Jag tycker om att vara sexig så jag hör gärna hur jag kan lyckas med det, och jag håller med om inläggets poäng att det sägs alldeles för sällan snarare än för ofta.

        Sen var det ju just Beckhambilder det handlade om nu, och det är inte – rent generellt, variationer finnes, mutatis mutandis, brasklapp brasklapp brasklapp, all rights reserved, ei saa peittää – vad kvinnor vill ha utan vad män tror att kvinnor vill ha.

  2. Tror det är enklare än så: Man har inte dugt (heter det väl? Dugit?) jämfört med andra. Därför har man konstaterat att dom är sexiga, jag är det inte. (försöker inte få sympatier här, bara beskriver hur det är för ganska många)

    • Men har du fått något recept på hur du skulle kunna BLI mer sexig? Eller är det bara “så det är”? Vi tjejer är fan inte så himla snygga eller sexiga egentligen heller. Vi fejkar från morgon till kväll, de flesta av oss. Om man nu ska kalla det fejka att göra det bästa av sitt utseende.

      • Både och (och när jag skriver det här så ser jag att jag är på väg att falla i en seriös genusfälla… ), men jag har väl till stor del sett det som ett hopplöst företag, alternativt krävt extremt mycket jobb under lång tid för att ens komma i närheten.

        Vilket självklart rullar tillbaks till att det är det många tjejer (och killar) gör.. lägger ner den tiden. Frågan är om alla kräver lika mycket tid och “fejk”…

      • Vissa har förstås bättre förutsättningar än andra. Men med risk för att låta som en högerpolitisk måste jag säga detta: vi kan alla göra något. Jag har dragit igång projekt “bli av med sadelpåsarna”. Jag siktar på att detta kommer ta 1,5 år av träning 5 dagar i veckan. Men jag vet att det kommer vara guld för när jag ser på min kropp är det mina lår jag hatar mest. Och när jag väl har dem som jag vill ha dem – tja. Då är det ju precis det guld jag ville ha.

        Det är kanske prcis det här som han i början av inlägget ville fram till – det finn inte tillräckligt med input från kvinnor om mäns kroppar för att helt vanliga män skulle finna det värt att lägga ner tid och energi på det.

        Men det är kanske det vi borde allihop? Speciellt ur hälsosynpunkt. Vi sitter för mycket stilla.

      • Självklart kan alla göra något (och något annat sa jag inte heller), men om man tittar på många av kommentarerna ang. vad som var sexigt så är det saker som ålder, händer, käklinje, ögon mm. Saker som det inte går att göra något åt.

        Att sen hålla sig i form är lite en annan sak, det försöker jag själv också (även om jag är inne i en liten svacka just nu. Målet är dock Gbg-varvet nästa vår).

        Sen något jag tror man bör ta med i diskussionen är också associationerna man har med begreppen. Ja, rent faktiskt, praktiskt har du rätt i att alla kan göra något. Men, det finns något med att ha levt med långvarig, ofrivillig osynlighet som gör att hela begreppet blir tung. Jag kom på mig själv med att känna mig seriöst nere efter att ha läst olika kommentarer (och då har jag ändå sambo numera, bra jobb och en hyfsad tillvaro i stort), just för känslan av hopplöshet och maktlöshet. Visst KAN jag göra saker åt mig själv (har gjort, och jag lyckades faktiskt känna mig ok med mig själv i ungefär två veckor.. något som tog två års hårt arbete.. och som hade andra ganska otrevliga resultat), men spontankänslan av maktlöshet och osynlighet blir väldigt stark i sådana lägen.

        Vad jag vill ha sagt med det vet jag egentligen inte, vill väl bara lyfta fram att de erfarenheterna (som jag vet jag delar med fler) inte trivialiseras och viftas bort.

  3. Med risk för att låta självömkande, men jag har aldrig känt mig sexig, någonsin. Jag har inga problem med att se män som sexiga och heta, även om de klassiska “sexiga männen”, typ David Beckham, inte är min kopp te.
    Tror mycket handlar om ens självbild också, men nackdelen med att killar har mindre press på sig kring yttret är ju också att de får mindre möjligheter att alls få vara sexiga. Jag är osäker på ifall vi med dåligt självförtroende gynnas eller skadas av det, men förmodligen är det lite av varje.

    • Nackdelen med det är att pressen på andra attribut blir desto högre, som t.ex. prestation, status, beteende. Möjligheten att få någon bekräftelse eller värde som den man är blir närmast obefintlig.

  4. Haha.. jag har en gång gjort en sak som tydligen uppfattades som sexigt.. jag gjorde det dock av misstag, och blev nästan lite rädd av resultatet.
    Jag var nämligen totalgeekig. Jag “tvingade” (var noga med att inte vara så hård att hon inte kunde avbryta om hon ville) en kvinnlig bekant mot en vägg, lutade mig in och citerade Sabertooth från X-Men, med en morrande röst “Scream for me!”
    Jag väntade mig antingen ett “Ahaaa! X-men!” eller “Fan vad dum du är!” Men hon blev helt till sig och det var tydligen en mycket.. ehh.. uppskattad handling.

    Jag har enligt min uppväxt fått det inpräntat att som man kan jag omöjligen orsaka något positivt, det enda som kan komma från individer av detta kön är våld och elakhet.. och trots att jag här inkluderade en gnutta av båda dessa, måhända i något parodiskt syfte, blev det ett positivt resultat. Jag blev helt “What the hell is going on! The world no longer makes sense! Aaahh!”

    Nu vet jag inte om jag längre är on topic… Ja just det, jag har varit medveten om att heterosexuella kvinnor kan finna manskroppar sexiga men det gäller bara en grupp eliter i ämnet och män som försöker hävda sig utan att tillhöra denna grupp är bara patetiska och kanske även upprörande. -Det här är inte mitt ställningstagande, ni förstår, utan bara en självanalys om hur jag tycker jag själv har upplevt frågan.

    • Hah! Det var ju JAG som var den kvinnliga bekanta! (eller så kör du den på alla tjejer du känner, vad vet jag). Men kul att du uppfattade min reaktion ändå. 😉

      Men det är ju just det där. Beroende på vilken kroppstyp man är så har man alltid något att jobba med. Är man stor kanske man bör spela på det – den fysiska överlägsenheten. Alltid är det någon som tänder på det alltså.

      • Haha! Jag gjorde den faktiskt på 3 kvinnliga bekanta.. Och även om du var en av dem, så syftade jag på den som efteråt vägrade sluta försöka svälja min tunga.. o.O

        Men varje fiber i min kropp säger emot när jag försöker spela på överlägsenhet, då klarade jag ju av det just för att det var parodiskt gjort. Mitt största hinder på skådespelarskolan var att lyckas lösgöra mig själv från just det mönstret när jag behövde spela överlägsna karaktärer. Det är liksom att hela mitt liv har varit ett uppror mot den könsroll jag kände var tvingad på mig.. om jag hör att jag uppfattats som elak/våldsam/överlägsen så dör jag lite inombords.. Som om det är en dom. Den elaka mansdjävulen som ser mig från skuggorna, vars röst ekar “Du är min! Det har du alltid varit, du kan inte undkomma ditt öde!”

    • Dock att du alltså kom upp bakifrån och lade en arm om min hals och growlade det där in i mitt öra.

      Jamen vad ska jag säga. Sexigt.

  5. Jag är ganska fåfängd. Jag bryr mig väldigt mycket om att vara attraktiv för kvinnor. Jag kan exempelvis inte vara ihop eller ha sex med en kvinna som inte tycker att jag är snygg och sexig, så horklubbar är ändå inte min grej. Men jag blir också väldigt frustrerad av ett återkommande mönster hos kvinnor (tillåt mig att också generalisera): Jag får inget klokt svar! Exempelvis är jag med mitt arabiska ursprung något hårigare än vita män. Mina mörkare nyanser har jag aldrig upplevt som något större problem, men vad gör jag med kroppsbehåringen? Hade jag varit kvinna och något hårigare än vita kvinnor så hade jag ju bara rakat av det direkt, allt försvinner ju på en gång när man gör det, men det är svårare som man. I mellanstadiet testade jag att raka benen och armarna, men då var tjejerna de första att bögstämpla mig. Skägget förstod jag ganska snabbt att det skulle bort. Men sen är det resten av kroppen som är ett enda stort frågetecken, även om jag alltid har haft en magkänsla av att det inte bara är skägget som ska bort, och den linjen har jag överlag kört med när det är dags att flasha. Men ett klokt svar på vad i helvete som ska gälla får man aldrig! Kvinnor har så svårt att svara på en sådan fråga. För många kvinnor är det tydligen fult och ytligt att erkänna att utsidan också räknas, för gör man det tycker man automatiskt att insidan inte spelar någon roll alls. Men aldrig att jag tänker dejta tjejer som bara bekräftar min insida. Det har hänt flera gånger och det har slutat med att jag gett dem fetdissen (detta har naturligtvis gällt mitt utseende överlag och inte bara kroppsbehåringen). “Gör som du själv känner dig bekväm med” är en klyscha jag hatar att få. Jag vet att de inte menar det, de är bara så förbannat rädda för att framstå som ytliga trots att de uppenbarligen själva vårdar sitt utseende. Jag skiter i vad som gäller, bara jag får svar på tal. OBJEKTIFIERA MIG!!! Tänk om det kanske rentav innebär att jag kan objektifiera dig tillbaka utan att du känner dig sexuellt kränkt (ej riktat till Hannah).

    • Din allra sista mening där tror jag är jävligt viktig! Just att män vill bli objektifierade!

      Eventuellt hör det samman med att kvinnor överlag INTE vill få höra om de “borde” raka benen eller ej osv, och dörför är jävligt restriktiva med att säga såna saker till killar?

      Men spontant tror jag såhär: framlägg det på precis det vis du just gjort: säg – jag vill vara så sexig jag bara kan vara för dig, men då måste du också säga vad du tycker är sexigt. Säg det! Jag gör det!

      Jag tror att många kvinnor känner sig rätt obehagliga vid att säga att de gillar hårlöst eller ej av samma anledning som de fejkar orgasm: de vill inte framstå som otacksamma eller ovilliga. Eftersom det ser ut som det gör har också tjejer extremt stort fokus på sig själva och bryr sig mindre om mannen – så länge han uppskattar henne.

      • Fast vi män blir redan objektifierade, precis lika mycket som kvinnor, bara inte sexuellt i positiv bemärkelse.
        Vi har inget behov av mer objektifiering, bara att den förändras.

      • Nej tack, vi blir tillräckligt objektifierade! Varför tror du att unga män kör i sig anabola steroider?

        Däremot behöver vi få mycket mer uppskattning. Det är ytterst sällan vi män får positiv feedback för vad vi är och vad vi gör, vi blir konstant matade med en bild av den onde mannen och jag är jävligt trött på det. Rent privat så har jag i mitt liv fått bra feedback (mest ögon och rumpa), men medialt och samhällsmässigt så stinker det.

        När det gäller sexualitet så har vi i decennier fått höra om mannens smutsiga sexualitet, knappt ett enda positivt ord. Samtidigt hyllas den kvinnliga sexualiteten vitt och brett.

        Dags att införa en kampanj som hyllar den heterosexuella vita mannen och alla de positiva sidor som han har, inklusive att uppgradera bilden av mannens sexualitet!

      • Nej tack, vi blir tillräckligt objektifierade! Varför tror du att unga män kör i sig anabola steroider?

        För att leva upp till det manliga idealet att vara stark (dvs det behöver inte ha det minsta att göra med sex). Det är inte för att se snygg ut som folk drar i sig tjurmedicin, det är för att bli större och starkare än en tjur.

    • Här har faktiskt jag lyckats få en del svar. Typ enda området jag känner mig rätt säker på. 😀

      Vissa kvinnor tänder direkt på behåring, så mycket som möjligt (till och med som uttalad fetish hos en vän). Andra på raka motsatsen (av min sambo, vilket är prima eftersom det passar mig perfekt!), och vissa andra på välansad och balanserad.

  6. Jag är en kukfödd hen (om det nu spelar någon roll, men nu har jag “redovisat” detta iaf). Få saker uppskattar jag så mycket som att kunna gå runt på stan utan att känna mig/vara sexualiserad. Tycker genuint synd om fittfödda som har så många utseendemallar att leva upp till (omedvetet eller medvetet) i sina egna och andras (både mäns och kvinnors) ögon.

    Känner att jag absolut inte vill ha någon annans smetiga uppfattningar om vad som är sexigt/snyggt/behagligt med min kropp som en ständig följeslagare i livet. Jag förstår vad du försöker säga Hannah och jag förstår att ditt syfte är gott, men jag skulle förlora alldeles för mycket livskvalitet om det du skriver skulle bli verklighet.

    I privata stunder med min partner är det jättekul och verkligen uppskattat att känna mig sexig och som “ögongodis” och jag gillar att skänka min partner samma kittlande upplevelse. Men som sagt, en bit av mig hade ständigt lidigt om detta var något som pågick alltid, i alla sammanhang, även om det bara hade handlat om snälla uppskattande blickar eller ett mjukt ord så där lite i förbifarten från random främling.
    Ryser vid blotta tanken.
    Nej tack. MIN kropp, MIN privata sfär, MINA premisser, MITT liv. Jag njuter av en intressant diskussion med vem som helst. Men alla andra ska hålla sin sexualisering av mig långt långt borta tills de blir inbjudna av mig. Och detta innefattar även reproduktion av manlig sexighet inom foto, film, reklam etc av vad kvinnor ser som sexigt. Jag vill inte ha en uppsättning mallar att försöka passa in i, vem fan vill ha det liksom? Och jag är för övrigt jävligt trött på att ständigt bombarderas av ångestiga kvinnomallar varje gång jag rör mig runt i stan eller på köpcenter. Mindre sånt rent generellt=större chanser till lycka för alla.

    Det var min lilla rant 🙂 Tack för ordet.

    • Det är skillnad på ständig och påtvingad objektifiering, och hintar, mallar och information om vad andra tycker som man sedan kan välja att anpassa sig till.

      Du kan ju vara lycklig att du är kukfödd i nuvarande klimat, verkar passa dig prima. 🙂

      Personligen tycker jag det är otroligt trist. Avsaknaden av valfrihet för både män och kvinnor är ju väldigt trist. Då menar jag både bristen på valfrihet i påtvingad objektifiering, och den totala avsaknaden av den.

  7. Det har dock börjat röra på sig lite tycker jag. Brad Pitt, Leonardo DiCaprio och Johnny Depp har ju alltid varit klassiska våta drömmar för många kvinnor världen över. “Actionhjälten” Mikael Persbrandt attraherar tydligen en hel del kvinnor också vad jag har förstått (även om jag själv inte riktigt förstår varför). Men nu har ju även Twilight satt fart. Efter påtryckningar så har jag i viss mån gett glittervampyreländet en chans, men jag kan ändå inte hjälpa att jag upplever filmserien lägga otroligt stor vikt på vem som är sexigast av Edward och Jacob. “Åh var inte ledsen Jacob, jag hade valt dig!”, “Shit vad svårt att välja!” eller “Jag förstår Bella, Jacob är snygg men för omogen” är de reaktioner jag framförallt lägger märke till när tjejer pratar Twilight. Detta får mig att ganska snabbt tappa intresset för en filmserie som till synes annars verkar ha en relativt bra story, men jag blir ändå inte det minsta provocerad av det. Kanske för att jag är van med att det ofta är tvärt om, och att just Twiligt helt enkelt bara inte riktar sig till min målgrupp. Eller också är det kanske för att ingen av de två snyggingarna tack och lov framstår som särskilt korkad, men faktumet kvarstår även om jag inte bryr mig: Visst objektifieras de av kvinnlig publik.

    Det kan dock ligga något i att män har ett större behov av att objektifiera kvinnor för egna drifter. Oavsett om det beror på biologi eller kultur konstaterar jag i vilket fall att porrkonsumtionen uppenbarligen är större hos män. Sen om det beror på att utbudet för kvinnor inte duger kan jag inte svara för, men efterfrågan tillgodoses ofta av vinstintresset, så jag har mina aningar. Man kan ju tycka att kvinnor vid det här laget borde ha förstått att det numera är okej även för dem att ta för sig efter eget behov och att jämställdhet är viktigt. Kanske beror det på att sexnegativa feminister bannlyst porren överhuvudtaget och därmed satt stopp för en sådan utveckling: Tycker man som kvinna att kvinnor objektifieras för mycket så kanske man känner sig som en hycklare om man köper porr för kvinnor. En olycklig motreaktion av ett sådant eventuellt faktum är den “feministiska porren” som gjorde debut för snart ett år sen. Porren i sig var det överhuvudtaget inte något fel med, men den hade kunnat säljas som den var istället för att politiseras. Helt i onödan enligt min mening. Det är redan helt okej att fantisera om manliga “slavar”!

  8. Det roliga är egentligen att pressen är hård på oss män även om kvinnor inte bekräftar att vi är sexiga. När kvinnor, eller kanske framförallt tjejer då, pressas att svälta sig själva pressas vi att pumpa en överdriven muskulatur som man egentligen bara kan ha om man tränar regelbundet. Dessa magrutor exempelvis. Magmuskler räcker inte, utan det ska vara sexpack. Det går till och med att se på mansmodellerna hur bröstet förstorats, och när man väl får kvinnor att erkänna vad som är sexigt så svarar de ofta magrutor. Så när man då inte bekräftas alls så vet man helt enkelt inte när man tränat tillräckligt. Och inte kan feta män dra på sig baddräkt heller 😉 Jag antar dock att jag själv är relativt godkänd hos de flesta.

    • Bah, magrutor…

      Tänkte på det du skrev om kroppshår ovanför och vad det skule vara för norm krig det. Men går det att ha EN sexig typ av behåring för alla män? Alla män måste väl känna efter hur de gillar att vara håriga and work it.

  9. Utseendemässigt sexigt på män: Chesthair + glasögon = när intelligent/geeky möter “manligt”, så att säga.
    Lite skäggstubb eller lite skägg.

    Sen tar det typ stopp. Sexighet ligger mycket mer i hur de beter sig.

  10. Vilket helt underbart inlägg!
    Jag är verkligen helt såld på ögon. Lite snea/ojämna tänder. Och skäggstubb. Och arbetsbyxor å skitiga händer!
    Men. Faktiskt. Två män jag lärt känna på senaste tiden ser rätt alldagliga ut. Korta. Smala. MEN. Gah, deras personligheter ger mig verkligen rysningar! Vore jag inte lyckligt gift skulle jag nog vrida mig 180 för att fä dessa mäns uppmärksamhet.
    För mig är det inte en klyscha, de blev otroligt sexiga när jag lärt känna dem!

  11. Jag är en av de män som länge trodde att kvinnor inte tänder på kroppar. Nu tycker jag mig ha insett att kvinnor är olika. En del gör det. Andra inte.

    Det är en trevlig insikt, för jag känner att den ger mig kontrollen åter: Jag kan välja mitt umgänge så att jag får den bekräftelse jag behöver. Att få någon att börja intressera sig för något som den kanske aldrig ens har tänkt på är ett svårare och mer långsiktigt projekt.

    Jag tror mig också ha insett att det faktiskt är viktigt för mig att få andras bekräftelse för att jag ska känna mig helt till freds med min kropp. Ibland behöver jag det mer. Ibland mindre.

    Att acceptera att det är så, trots tankar om att det inte borde vara någon stor grej, har också betytt mycket. Det gör att jag idag berättar mer för andra om vad jag uppskattar och därmed får jag också mer av det jag behöver.

  12. Som vanligt asbra, Hannah! Jag träder tillfälligt ur min bloggkommentarexil för att bidra som hastigast med mina erfarenheter:

    Jag tycker helt klart mig se att det finns bilder av hur jag ska vara för att vara sexig. Delvis handlar de såklart om bilder av-män-för-män, men delvis handlar det om bilder där jag hört kvinnliga bekanta uttala sig positivt.

    Det finns såklart en enorm bredd. Det finns muskelkillar, smala hårdrockskillar, muskliga hårdrockskillar, vältränade Twilightsnubbar utan ett hår på kroppen, smala nördar med snygga käkben…

    Det finns ett tema här. Det finns inte så mycket utrymme, upplever jag, för mig som har några extra kilo. Jag är dessutom kort, något jag definitivt inte sett i någon av bilderna.

    Jag är definitivt en av de som är medveten om att tjejer och kvinnor kan finna manskroppen vacker och sexig. Men jag upplever inte att jag är det. Jag har helt fantastiskt dålig självkänsla vad gäller mitt utseende; visst har jag haft flickvänner som sagt att de tycker att jag ser bra ut, men sexig? Om ordet alls använts så har jag nog mest tolkat det som något de sagt för att göra mig glad snarare än något de faktiskt menat.

    Så jag har ångest över min kropp, ganska mycket just för att jag känner att jag inte duger, att jag inte på något sätt är “sexig” eller “snygg”. Om jag har något som gör mig attraktiv sitter det inte på utsidan, så att säga. Jag försöker bearbeta ångesten samtidigt som jag försöker gå ner i vikt och därmed komma närmare det där idealet, men det är förbannat svårt.

    Men jag blir väldigt glad över att du skriver om det här, för jag tror att det är viktigt att prata om.

  13. En grej som är intressant är att jag upptäckt att killar som jag gillar och/eller blir tillsammans med får mig att hitta nya delar på manskroppen som jag attraheras av beroende på vad jag finner attraktivt på just dem. För (hetero) killar blir det nog lättare att redan tidigt hitta sina favoriter iom att kvinnokroppen är så sexualiserad som den är.

    Jag säger ofta till min sambo att han är snygg och sexig men han brukar reagera som om jag bara skämtar, speciellt när jag säger det senare.

    Annars är sidan http://maleobjects.tumblr.com/ (obs, till viss del porr) en bra sida för objektifierade män i olika former och färger, upplever också att bilderna är just objektifierade för personer som attraheras av män dvs heterokvinnor och homomän och jag som heterokvinna finner iaf många av bilderna vackra och sexiga.

      • Superduper med poll om vad besökarna gillar och grejjer. \o/

        Tyvärr har man ju ingen aning om det är hetrokvinnor eller homomän som röstar. :p

        Men superroligt att det kommer mer och mer material/webbplatser etc riktat till kvinnor, av kvinnor om män. Like! <3 Där kan man ju inhämta massor av bra information om dom där mystiska varelserna. 🙂

  14. Det räcker inte att kvinnor tycker att något är sexigt hos män, det måste också prioriteras bland de egenskaper som generellt är intressanta. Det spelar s.a.s. ingen roll om kvinnor tycker att det är jättesexigt med hår på bröstet om de ändå bara reagerar på och väljer de som spelar allan eller tjänar mycket pengar. Visst det är inte fint att säga att mycket pengar eller status är sexigt längre, men det verkar inte ändra att det finns en stor grupp som tmker så.

    • Det här hör jag jätteofta. Och absolut inget fel i det! Men jag undrar om det verkligen inte finns något vågat/blottande som är sexigt?

      Jag jämför arbetskläder/kostym etc på killar med aftonklänningar/kostym på kvinnor; Det är snyggt och kan kanske kallas lite sexigt. Men vad är manliga motsvarigheten till kvinnors stringtrosor/bikini/kortkort/strumpbandshållare. Alltså det som är direkt utmanande.

      För mig är det två olika kategorier, det är den senare jag saknar på män. 🙂

    • Ursäkta att jag svarar här men jag måste hålla mig till en blog anars dör jag… eller ja kanske inte så men nästan… intresant inlägg men på slutet så säger du att känna sig sexig är att andra bekräftar det och även om jag kan hålla med generelt om att det är genom bekräftelse man kan upleva sig som sexig så tror jag ändå det inte är det enda… mkay nu är jag lite wierdo ibland men jag kan käna mig sexig i ensamhet (tanken, OM* någon skulle se mig nu så…)… men jag håller med dig i stort som sagt jag ville bara peka ut att “att känna sig sexig” inte enbart är en “faktisk” relationell känsla utan kan vara en kontrafaktiskt känsla (även om jag håller med om att den altid är relationell – dvs. man är sexig i någon annans ögon (på riktigt eller i fantasin)…

      * Kanske en konsekvens att hållit på med kontrafaktisaka påståenden för mycket? 😛

    • Bästaste citatet från Patrik:

      “När jag hör en vacker kvinna klaga på att ständigt bli objektifierad och stött på så tänker jag alltid samma sak: visst, det är säkert drygt, men jag tror jag vet någonting värre och det är att aldrig bli objektifierad, att gå genom världen som ett neutrum utan en chans att inspirera de känslor jag känner flera gånger om dagen. Jag har svårt att föreställa mig att ha tröttnat på något jag nu skulle mörda för att få uppleva.”

    • Du skrev en svarskommentar om att urringning + brösthår skulle vara dåligt… Det är det inte. Brösthår är sexigt! Megajättesexigt. Så det så.

      • Så hur är det att vara den sista kvinnan i världen som tycker det? Men allvarligt talat, förhållandet mellan människor som finner urringningshår löjligt och människor som finner det sexigt är enormt skevt.

      • alltså, kan det inte vara när det uppfattas som att en man “visar upp sig” som folk börjar göra åtlöje av dem? Om en man är hårig och har en t-shirt med urringning på sommaren så är det ju bara en man med urringning som är hårig. Lr? Känner vuxna män sig uttittade och/lr skrattade åt om de har synligt kroppshår på ställen som tonårsmodeller inte har?

      • Jag gör. Jag har i alla fall helt avfärdat möjligheten att bära urringat, så modet gör det svårt att hitta t-shirts.

        Men det är ju för att jag utgår ifrån att det inte är sexigt. Jag hade säkert inte haft några problem med det på sextiotalet när Sean Connery var sexsymbol. Nu är han en källa till parodi (se Austin Powers).

      • Det verkar vara fler som tycker att det är äckligt med hår på bröstet (som visas) än som tycker att det är sexigt. Det klagas t.ex. en hel del om man går runt utan tröja på sommaren.

      • Jasså? Att gå i käning eller ha smink har jag blivit klagad (slagen) pga men hår på bröstet… nej? Fast jag ska inte säga “absolut inte” har du upplevt klagan pga hår på bröstet så har du men är det verkligen så vanligt (och är det då hår på bröstet per se eller (ursäkta) ditt hår på bröstet man kalgar på*)?

        * Jag vill här inte framstå som otrevlig men det kan vara värt att reflektera över, jag har t ex aldrig hört någon klaga på mitt hår på bröstet (å andra sidan går jag sällan med bar överkropp) så jag vet inte därav frågan (och det vore intresant med fler svar än enbart En annan Andreas).

      • Man kan säkert komma undan med att gå runt utan tröja, speciellt om man kör någon sorts bad boy-stil. Jag gör inte det utan är snarare ganska lugn och snäll så då klagas det både på mitt hår och på hår på bröstet generellt, lite lätt riktat åt mitt håll.
        Det är möjligt att det är vanligare i de kretsar jag rör mig, men jag hör klagandet ganska ofta och även gällande andra former av kroppsbehåring på män.

      • Sen tvivlar jag inte på att det finns saker som är värre, men det jag skrev om handlade mer om möjligheten att som man klä sig sexigt.

      • Bah, hår på bröstet äger säger jag ju! 😉

        Var själv skitlarvig med det där tills jag fylde 17 och sällskapade med en hårig pöjk för första gången. Sen mognade jag ytterligare och insåg att en del män är håriga och så är det.

        Det där med att klaga när man går utan tröja… alltså. Jag uppskattar inte heller när folk går halvnakna runt mig på stan. Stranden ok. Överallt annars inte ok. Bussen!!! Blääää. Svettiga, slemmiga kroppar som man råkar gå in i… Speciellt gamla sunkiga gubbar som inte flyttar på sig utan vill att man ska gå in i dem *kräks lite i munnen*. Jag är helt enkelt en sån där torrboll som tycker man ska vara iaf hyfsat klädd utanför sin egen trädgård. Och nej det spelar ingen roll om det är ett sexpack på en 20 åring eller en 60+ med ölmage. Vill inte gå in i nakna människor som jag inte känner öht.

      • Här tror jag du pekar ut en ganska vanlig generell atityd* (det finns platser där det är mer ok än andra att vara “halvnaken” på) – det som är intresant dock är om det är mer ok för tjejer än killar att gå halvnakna på stan bland folk som har denna atittyd (t ex är det lika blä med en tjej i kortkort? — var går gränsen mellan “ok” och “inte ok” och skiljer det sig mellan könen/åldern (jag lägger till ålder med takne på att viss ageism hänvisades till ovan :P))…

        * Notera skillnad, ovan frågade jag om “hår på bröstet” specifikt det låter lite underligt i min bok där emot att gå “oanständigt klädd”, det är jag berädd på att köpa att folk ragerar på (jag har t ex haft trasiga jeans på självase påskafton, ett öde värre än döden :P)

      • Det är väl så skillnaden ofta yttrar sig, män får bara vara sexiga på någon annans, oftast kvinnors, villkor och de villkoren är bara till liten del förutsägbara. Sen måste det inte handla om bar överkropp, det kan räcka att med en knapp uppknäppt i skjortan, en urringad (eller bara lite sliten) t-shirt eller att man inte har något under skjortan så att lite hår ibland syns genom hålen.

      • Naken överkropp tycker jag är obehagligare att gå in i än ben. Så mina personliga preferencer är linne som täcker det mesta av rygg och mage och shorts som går en liten snutt ner på benen iaf…

        Ser att urringning på tjejer tas upp mycket och jag skulle vilja påpeka att det knappt finns kvinnokläder utan urringning. Och jag skulle vilja berätta om hur otroligt VARMT det blir i en BH. Så det är både störande att det finns väldigt få somriga kläder (inga linnen) som inte är väldigt urringade men samtidigt skönt med urringat för det blir typ 100 grader varmt runt tittsen. eh… ja.

      • Jag känner flera som ytterst sällan har urringat och de verkar inte ha några större problem att hitta snygga kläder som passar.
        Om man sen måste ha BH så måste man ju inte nödvändigtvis ha en tillverkad i ett par centimeter tjockt skumgummi för dens skull.

        För övrigt så blir det ganska helvetiskt varmt i slips, skjorta och långbyxor också, men det har inte lett till utveckling av stora och strategiskt placerade ventilationshål t.ex. i skrevet på manligt kodade kläder.

      • Vad “hyfsat klädd” innebär skiljer sig ganska mycket åt mellan könen, för män innebär det oftast att inte visa för mycket av överkroppen och speciellt inte hår på bröstet eller benen.

      • Vänta, vänta… menar du att män inte skulle få visa håriga ben för det är äckligt? Eller att det är osexigt med håriga ben på män?

      • Det är inte tillräckligt många som tycker att det är sexigt för att det ska uppväga de som tycker att det är osexigt och/eller äckligt, och dessa har sällan heller vett på att hålla tyst med sina åsikter offentligt. Apropå en liknande debatt om lite hår under armarna så verkar inte likheterna ha slagit speciellt många.

      • Måste bara säga att jag aldrig upplevt detta “äckel” vid behåring (generellt, det finns så klart individer) som du (Andreas) har… men som vi båda konstaterat ovan så vist kan det var så att “fel klädsel” anses “osexigt” – kan det vara så att det du upplever som generellt äckel för “behåring” egentligen är ett “uttryck” för “du har fel kläder” – dvs… när någon säger “usch håriga ben” så menar de “Usch håriga ben vid ‘fel tillfälle'” – och att de tycker det kan vara ok vid andra (t ex i sängen med en man) och att du (tyvärr) råkat ut för “fel folk” i denna fråga (jag bara undrar – just för att jag nästan aldrig hör gnället om just kroppsbehåring – men har hört om “fel kläder”)?

      • Har du blivit kallad psykopat för att du inte rakar bröstet? Eller sagt att du ska hängas i 3 min och sedan plockas ner för att sedan hängas igen tills du dör? Attackerat dig på din facebooksida och sagt att du är det fulaste och äckligaste som finns och att du ser snedknullad ut? Att du aldrig någonsin i hela världen kommer hitta någon som vill ha dig????

        Allvarligt. Jag uppskattar inte när folk vräker ur sig preferenser hit och dit över huvud taget. Gör det själv ibland utan att tänka mig för, tyvärr. Man vet aldrig vem man kan såra. Jag blir uppriktigt sagt ledsen av att få höra att män känner sig äckliga och/eller över något som är så jävla naturligt som kroppshår. För seriöst, om man blir förälskad så finns det inget (brasklapp normalt) kroppshår i världen som skulle vara avtändande. Jag skulle ju inte tycka min kille var osexig bara för att han saknar brösthår lr benhår (som jag för övrigt oxå älskar! Mysigt att dra med undersidan av foten mot ett hårigt smalben…).

      • Och om jag drar hem ett ragg från krogen så skulle jag ju inte be honom gå hem när det kommer fram att han är vaxad och rakad!

      • Deus,
        det som uttrycks gäller behåring, men visst kan man istället säga att felet är kläderna som gör att behåringen syns, jag vet bara inte om det ändrar något egentligen.

        Det är ju inte heller precis så att de håller tyst när de inte gillar klädseln heller…

        Jag menar inte att det aldrig är ok att visa ben eller bar överkropp, bara att de tillfällena när detta generellt betraktas som ok är ganska få och betydligt färre än motsvarande tillfällen för kvinnor, t.ex. i form av urringning, bara ben o.s.v..

      • Har du blivit kallad psykopat för att du inte rakar bröstet? Eller sagt att du ska hängas i 3 min och sedan plockas ner för att sedan hängas igen tills du dör? Attackerat dig på din facebooksida och sagt att du är det fulaste och äckligaste som finns och att du ser snedknullad ut? Att du aldrig någonsin i hela världen kommer hitta någon som vill ha dig????

        Inte med exakt de uttrycken, men väl sådant i liknande anda, som t.ex. uttryck om äckliga håriga apor som borde skjutas av mm. och varianter av ful/äcklig/ingen vill ha dig/ är så vanliga att jag knappt reagerar på dem längre.

        Det här handlar för övrigt inte så mycket om efter att man träffat någon utan om möjligheten att träffa någon, att få till en kontakt/intresse från första början. Det är mest där det här ytliga har betydelse. Dvs att inte bara bli avfärdad de första sekunderna.

      • Andreas;

        “Det är ju inte heller precis så att de håller tyst när de inte gillar klädseln heller…

        Jag menar inte att det aldrig är ok att visa ben eller bar överkropp, bara att de tillfällena när detta generellt betraktas som ok är ganska få och betydligt färre än motsvarande tillfällen för kvinnor, t.ex. i form av urringning, bara ben o.s.v..”

        Absolut 😛

        Om jag inte nämnt det – jag tror vi generellt har hyfsat lika upplevelser just bara att du tidigt nämnde behåringen som “det ultimata felet” och jag inte upplevt det så… men så kanske det beror på 1) de flesta jag umgås med generelt inte är så “kinkiga” (eller vad man ska kalla det… det är ok att vara som man är)* 2) Jag har sällan orkat hängt up mig på vad andra säger (när det gäller hur jag “ser ut”.**

        * I alla fall relativt i kontext till det du skriver.
        ** I alla fall så länge det inte är någon jag bryr mig väldigt mycket om eller jag själv.

      • Om jag inte nämnt det – jag tror vi generellt har hyfsat lika upplevelser just bara att du tidigt nämnde behåringen som “det ultimata felet” och jag inte upplevt det så…

        Ok, och ähm va!?!
        Jag har väl inte skrivit att behåringen skulle vara det ultimata felet? Anledningen till att jag tog upp behåringen var pga kommentarerna om att det var sexigt och jag diskuterade möjligheterna att som man klä sig sexigt, t.ex. genom att ha urringat.
        Det finns betydligt lättare sätt att som man straffa ut sig i sexighet än genom att visa hår.

      • Andreas;

        Nej… därav “ultimata felet” (här använde jag citattecken som en “klasiskt” – ehum vad ska man kalla det – jag menar det inte bokstavligt med du [troligen inte] förstår att jag gör en liknelse – varianten som var popis ett tag (gärna med fingrarna i luften och folk blev tokiga) :P)… det jag menade var bara att det blev ett väldigt fokus på just kropsbehåring så till den grad att jag tycket att jag inte upplevde den enorma fokus på just det (medan jag som jag påpekat tidgare och som jag tror vi är ganska överens om är att det handlar mer om att “klä sig fel” än just “hår”)…

        Edit; drick inte öl och kommentera (den var riktad till mig)

      • “Känner vuxna män sig uttittade och/lr skrattade åt om de har synligt kroppshår på ställen som tonårsmodeller inte har?”

        Eh, ja. Jag är själv hårig och skulle aldrig visa mig i ute i exempelvis linne. T-shirt funkar om den inte är för urringad, men mest blir det skjorta.

  15. Nu er jeg jo ikke mand, men jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener med “at føle sig sexet”? Hvad indeholder den følelse? Jeg mener, jeg går jo f.eks. ikke rundt og forstår, hvorfor folk vil have sex med mig. Men rent objektivt kan jeg konstatere, at tanken åbenbart ikke virker frastødende på størstedelen af den mandlige befolkning (samt en håndfuld kvinder), så ud fra det slutter jeg, at jeg nok er ok tiltrækkende/sexet.

  16. Jag har funderat på svar på dina frågor men har kommit fram till att jag inte kan ge något enkelt svar… jag har två generella tillstånd ett där jag är världens sämsta mäniska och bör dö… och en där jag är gud (och gud är sexig oavsätt om man tror gud existerar eller inte :P)… mjo, jag är nu efter mycket om och men på väg att få en diagnos (och ja biopolär är på tapeten)… därför kanske jag inte heller är tpyexemplet på “en man”… min upplevelse (av att vara man och tala med män på ett “manligt sätt”) är dock det som många skriver i den här posten – jag är medveten om att kvinnor kan tycka män är sexiga men jag är inte det i deras ögon – troligen (om jag skulle gissa) pga. det du kallar (i mina ord) “manliga modeller skapade av män” – Beckham togs up som exempel… mao. män får lära sig att framgångsrika män som dessutom har viss fördel i utseende (säga vad man vill om Bechams “sexighet” men vist ser han inte dålig* ut) är vad man ska vara om man inte är det så “ingen chans i världen” att man kan vara sexig – men eftersom jag själv stått modell** (ful som jag är) och jag inte lever med folk som är relativt öppna med sina upplevelser och fantasier (vilket gjort att jag fått höra att jag ÄR sexig ibland (och inte bara kropsligt)) så har jag till viss mån kommit till den underliga positionen jag både är och inte är sexig – eller mer tydligt, jag vet att andra kan se mig som sexig samtidigt som jag till och från (i alla fall när jag är nere) inte kan förstå varför. Och här tror jag du har satt fingret på något viktigt; Varför kan man som man inte “förstå” att man är sexig ens när andra säger det till en? Vad är det som saknas (omöjliggör) att man kan acceptera det – för det kan inte bara vara “dåligt självförtroende” som många refererar till (om förståss inte alla män har dåligt självförtroende men även om jag inte har något statistiskt stöd fär att säga så är det inte (dvs. även män med bra självförstronde tror inte de är sexiga) så är det för mycker av en slump att nästan alla män man talat med känner det problemet). Nu är jag dock gud och således as sexig – sedan om folk kan inse det är inte mitt problem (ursäkta röran… men jag är “upp in the sky, Im up in the sky, and I can’t, I can’t come down)….

    * Jag använder här “inte dålig” eftersom vissa kan säga “det är inte min typ” så att säga han ser bra ut kan vara att ta i, men oavsätt “typ” så borde man kunna gå med på att han inte är ful (som du skrev någon gång; objektivt sett :P)
    ** Det var en väns skolprojekt i foto och jag förstod nog inte då varför men har insett att hon ansåg ändå att jag hade någon form av “estetisk kvalite” (sexsig?) som inspirerade henne att fotta mig.

    • Och här tror jag du har satt fingret på något viktigt; Varför kan man som man inte “förstå” att man är sexig ens när andra säger det till en?

      Det där låter väldigt mycket som min tidigare inställning till min egen trevlighet – väldigt många hävdade att jag var trevlig men jag fattade aldrig riktigt varför. Men när jag väl fått höra det regelbundet ett (bra) tag så blev det till slut så att jag accepterade det.

      Jag har fortfarande lite dålig koll på vad det är folk ser i mig. Men jag känner i alla fall inte att det bara handlar om att folk tycker synd om mig.

      (Och det här tror jag är mer lättanalyserat än män i allmänhets känsla av att de aldrig är sexiga.)

  17. Jag känner mig aldrig sexig förutom med min flickvän. Men det finns en situation där jag är lite konfunderad.

    När jag springer så använder jag numera löpartights, för att på 20km+ sträckor så får jag brännsår annars. Och när jag bär solglasögon så att ingen ser var jag kollar och stannar vid stoppljus och liknande så har jag lagt märke till att vissa tjejer (och någon kille) råstirrar på paketet i flera sekunder. Och jag vet ärligt talat inte om det beror på sexighet, tvångstanke eller om de finner det provocerande. Tjejer i tights som blir stirrade på tror jag inte känner samma frågetecken, eller?

    • Det här berättade du ju på min blogg nån gång också! Jag tror det var i sammanhang där vi diskuterade män som stirrar på kvinnokroppar utan att själva märka det, eller nåt sånt? Alltså ser man ett exponerat paket så där så tittar man. Det går inte att låta bli, blicken bara dras dit. På exakt samma sätt som när ett par väl exponerade tuttar eller välpaketerad rumpa går förbi (och observera här att enligt min erfarenhet så tittar heterokvinnor också uppskattande på kvinnokroppar). Grejen är bara den att jag antar att män kanske inte märker att kvinnor tittar (?) eller att kvinnor i allmänhet tittar mer i smyg än män gör (varför?) och att man kanske inte pratar så mycket om det (möjligen av exakt samma anledningar som det inte finns framställningar av sexiga manskroppar för kvinnor).

      • Jo, jag vet inte. Alltså grejen är den att när jag inte har solglasögon på så blir det inte lika uppenbart, och när jag har solglasögon och shorts så är det inte en jäkel som kollar.

        Men det är lite det där med fram och bak. Jag vet ju själv att mina ögon medvetet hamnar i flera sekunder på kvinnorumpor i tights när jag är på gymmet, eftersom man oftast kan kolla utan att bli påkommen. När de gäller urringningar däremot så är de ju snarare tvångsbeteende. Jag tänker “jag får inte titta, jag får inte titta” och så tittar man ner en millisekund (och blir påkommen) 🙂 Och jag är inte ens intresserad av bröst, utan det är snarare saken att man inte får kolla som gör att man kollar.

        Så därför jag är konfunderad. Om det är det tidigare eller det senare. Eller att de som kollar är äcklade och provocerade (fast det tror och hoppas jag inte, men in tights är ju inte så ovanligt på löpare längre).

      • jag kollar oxå i tjejers urringning. Ok att jag inte är hetero men att kolla i urringningar i vardagssituationer ger ju ingeting! Helt klart tvångsbeteende.

      • Det är ju inte så att man inte märker när kvinnor tittar, det ses bara som mer accepterat och förutsätts inte på samma sätt vara så att kvinnor tittar på paketet så fort de tittar någonstans i närheten av det området på samma sätt som när män tittar någonstans i närheten av en kvinna.
        Det är liksom inte så att kvinnor alltid vet att män t.ex. tittar på deras bröst, de förutsätter bara lite egocentrerat att det är deras bröst män tittar på om de ens är i närheten av blickfånget.

  18. Min kille tatt min dator, så svarar från mobilen. Har bloggat om det förut, men apropå att män behöver kvinnor för att va sexiga. Underklädeseklam med män som ska va sexiga innehåller påfallande ofta minst lika nakna sexiga kvinnor. Kvinna i julunder-reklam behöver aldrig sexiga män för att vi ska koppla att hon är sexig.

    • Jag skulle vilja se en kvantifikator på “män behöver kvinnor för att va sexiga.” – många ja, alla troligen inte – de flesta, hmmm, kanske vem vet…

  19. Jag tycker pungar är sexiga! Antagligen därför att pungen är lite spännande för att jag inte har nån själv, typ. När jag kollar på porr kan jag länge fastna i att bara sitta och titta på kukar och pungar, älskar att se hur pungen rör sig och daskar fram och tillbaka.

    I övrigt: djupa ögon med mörka, långa ögonfransar. “Arbetar”händer och -underarmar, det vill säga grova händer och muskliga underarmar. Hårsträngen från naveln och neråt (man vet ju vart den leder liksom…). De där linjerna vid ljumskarna som liksom pekar ner mot skrevet om man har lågt skurna jeans. Den lilla rynkan vid armvecket som bara män har. Skägg. Långt hår.

    Jag objektifierar män i typ lika stor utsträckning som kvinnor, och jag tycker också om att säga till min karl att han är sexig och berätta vad som är sexigt med honom. Jag tror att det uppskattas. Jag tror också stenhårt på att en väg till jämställdhet är mer objektifiering av män, hur konstigt det än kan låta. Det allra bästa vore om vi kunde mötas på halva vägen och båda två få vara både objekt och subjekt. I rätt sammanhang är det otroligt tändande, sexigt och egoboostande att bli objektifierad. Jag önskar att män också kunde få uppleva det.

  20. Jag funderar på om det inte kan vara så att män i större utsträckning objektifierar och kvinnor problematiserar. Det gör att vi män objektifierar, mer eller mindre, kvinnor medan vi samtidigt vill objektifieras, därför att det är en reaktion som vi kan förstå och relatera till. Det mer allmänna”Jamen det är ju kropp tillsammans med allt annat..” ger inte mig den feedback jag vill ha och kan hantera. Samtidigt inser jag väl på någon nivå att även det är sanningen, bara inte någon sanning som jag kan omvandla till något handfast, en plan om hur jag ska göra, och det är där jag, och säkert andra män, får problem, och saknar något..

    • Känner igen mig i det. Det jag vill ha är att någon tittar på mig med hungriga ögon och inte kan vänta på att slita kläderna av mig, eller rör vid mig och blir till sig. Det skulle jag förstå som att jag är sexig.

  21. Jag faller mest för män som liksom är hela paketet (och då menar jag inte ett sådant paket som man stirrar på när det är lagt i tajta byxor). Det finns män som jag kan uppfatta som potentiellt sexiga men som förvandlas till babianer för någon defekt i uppförandet. Exempelvis han med de fantastiskt muskulösa händerna vid bardisken, som tittar upp, ger en en såndär blick som man blir svag av, vänder sig tillbaka till sina kompisar och rapar så fönsterrutorna skallrar. Sånt går fetbort. Direkt.

    En gång i min vilda ungdom hade jag spanat in vad jag då uppfattade som världens hottaste kille. Mörkt hår, ljusa ögon, lagom lång och lagom smal. Och så hade han pipröst och så bred östgötska att jag trodde käken skulle gå ur led på honom. Jag trodde jag skulle börja gråta när han pratade.

    Allt det jag trodde var sexigt (ganska långt mörkt hår, ljusa ögon, kort, mörkare hy) fick jag omvärdera när jag vansinnesförälskade mig i min man (skallig, blond och lång). Men om jag måste nämna några attribut som hållits konstanta så:

    – breda axlar (men inte liksom buff)
    – glimten i ögat
    – stora, starka händer

    En man med glimten i ögat kan jag förlåta nästan vad som helst (men berätta inte det för någon).

  22. Kvinnor tänder väl inte så mycket på manlig kroppslighet eller kräver väldigt mycket manlig kroppslighet för att tändas för att de är mera intresserade av relationer och objektifierar män utifrån hur de är passade för den här funktionen. Dessutom är genomsnittskvinnan sexuellt ganska hämmad så hennes blick och beröring är inte lika aktiv och sökande som mannens. Om den var skulle män “anstränga” sig för att vara vackra eller i en positiv bemärkelse leka mera med sin manliga kroppslighet.

    Jag ser bättre ut än genomsnittskvinnan (bedömt utifrån konventionen som jag inte delar) och tycker om mig själv och min kropp men aldrig känner jag mig sexig. Däremot sexuell och öppet kåt känner jag mig med den verkligt jämställda sexuella kvinnan, vars sexualitet är aktiv och givande i motsats till endast krävande, vilken är vanligaste formen av kvinnlig “styrka”. Filosofen Hannes Nykänen skriver att den sexuella levnadsglada kvinnan är den mest utrotningshotade varelsen på jorden. Han har fel. Sexuella krävande kvinnor finns det gott om och de är inte utrotningshotade. Den jämställda kvinnan, vars jämställdhet syns i det sexuella, är inte utrotningshotad hon är endast sällsynt. En kvinna som är god mot män i det sexuella dvs. vars kärlek till män tar även en sexuell form är lika sällsynt som en lottovinst är osannolik.

    Om ni kvinnor vill ha mera manlig kroppslighet så måste ni aktivera er och bli mera lik män. Men om ni fortsätter att vara krävande och kommer med orimliga och orealistiska förväntningar på manlighet så kommer ni nog inte se mera av manlig skönhet, tvärtemot. Som ni bäddar får ni ligga.

    Bob Dylan sa det bra:

    Lay, lady, lay, lay across my big brass bed
    Stay, lady, stay, stay with your man awhile
    Until the break of day, let me see you make him smile
    His clothes are dirty but his hands are clean
    And you’re the best thing that he’s ever seen.

    Stay, lady, stay, stay with your man awhile
    Why wait any longer for the world to begin
    You can have your cake and eat it too
    Why wait any longer for the one you love
    When he’s standing in front of you.

  23. Gud vilket bra inlägg!

    Dethär med vad om tycker är sexigt har för mig ändrats lite från när man var yngre.

    Det jag tycker är sexigt hos män:
    – Skägg, ej helskägg eller för långt, sådär snyggt ansat liksom.
    – Glasögon
    – Rakat huvud
    – Män som doftar skog, sådär som om de varit ute hela dagen i skogen och jobbat

  24. Inte läst alla kommentarer så skjut mig dårå, jag tycker något ändå! Jag håller HELT med om att män saknar lika möjligheter att känna sig sexiga, men skulle som liknande visa-lite-hud-plagg åt män ändå vilja “slå ett slag för” (om man nu gillar den stilen, men ni förstår) lite extra urringade v-ringade t-shirtar, gärna lite tunna i tyget, åt män. Min man och kanske ännu mer hans vänner använder gärna sådana t-shirtar och det är definitivt män som satsar på att vara klassiskt sexiga. Sen att inte alla tycker det är sexigt, utan kanske skägg och kilt, är ju en annan sak. Även tajta linnen sysslar ju vissa män med men där börjar vi ju komma in lite mer på parodiserade kläder. Men jag har fnulat på frågan och ska fråga min man ikväll när han känner sig sexig och se vad han svarar. Han ÄR definitivt sexig, så jävla ofta. Mmmmm.

    • Det var rätt konkreta tips till överkroppen tycker jag. Tack för det! 🙂

      Men hur är det under naveln då? Bryr sig tjejer inte om det (får nästan den känslan iom att nästan allt handlar om överkroppen)? Finns det något som visar mer hud där, men som inte bara blir tramsigt?

  25. men, vänta nu.. min pojkvän påpekar jämt och ständigt den gamla mall karlar ska leva efter; ken-dockan. muskler, V-formad överkropp, kraftiga drag osv. det är ju en väletablerad mansmall, om än till viss del förlegad, möjligen sedan james dean kom med blicken, håret och mystiken(senare steve mcqueen, clint eastwood, edward cullen, bland andra). på tal om dessa män är bad boy-grejen, för mig, fortfarande vad allmänheten anser vara sexigt.

    min slutsats gällande det manliga alternativet till rött läppstift(som inte alls känns typiskt sexigt längre, men jag hajar grejen): fluffa till håret. ordentligt. ta på dig en skinnpaj som passar din kropp(figursytt ála sjuttital, konjaksfärgat om svart inte är din grej, eller den klassiska raka, svarta), och sist men inte minst; det vita linnet. under varje mans klädeslager, bör ett vitt linne finnas, och för att framhäva din ultimata sexighet bör du helt enkelt skippa tishan, tröjan/koftan och jackan och visa lite hud.

    • Såna attribut kan iofs fungera, men de är samtidigt ganska hårt kopplade till ett visst beteende, det brukar vara beteendet som betraktas som sexigt snarare än kläderna/utseendet. Kläderna och utseendet är bara markörer som ska ge intryck av eller förstärka beteendet, de fungerar inte i sig själva och ger snarare motsatt effekt om beteendet sen inte finns där.

      • det stämmer naturligtvis, men gör det inte även det för kvinnor? en kvinna blir väl inte automatiskt sexig för att hon tar på sig rött läppstift eller en urringad tröja, lika lite som en man inte blir det av en skinnpaj. måste inte beteendet alltid finnas där, till viss del? hur som helst finns det ju faktiskt saker som kan hjälpa hen på traven; urringat på kvinnor eller linnen på män exempelvis(att visa bröst helt enkelt).

        men, attribut. jag tycker väl alla blir sexiga om man med självförtroende framhäver det man känner för att framhäva för stunden. klyschor är inte klyschor för ingenting.

      • Nej, beteendet kan förstärka eller dämpa effekten för kvinnor, men i männens fall är effekten helt beroende av ett matchande beteende och effekten kan t.o.m bli den omvända om de inte matchar.

        Sen tror jag ärligt talat inte att jag kan komma undan med linne på jobbet, oavsett hur många kvinnor som går runt i urringat.

      • en kvinna blir inte per automatik sexig av rött läppstift, det är ju även hennes beteende som måste matcha. det faktum att kvinnor inte behöver ha ett beteende som matchar det yttre, låter mer som en preferens hos dig.

        och att ha urringat på jobet? ingen ska bli objektifierad på arbetsplatsen och ingen bör heller ens behöva fundera på huruvida andra kan uppfatta det som “sexigt” eller ej(sedan finns sunt förnuft; vill du ses som seriös, klär du dig ju därefter). och det faktum att kvinnor “kommer undan” med det, medan männen inte gör det, är helt och hållet skapat av mannen, eftersom arbetsplatsen är och alltid har varit, mannens territorium.

      • Att beteende inte måste matcha utseende är mer av en observation. Visst, det är inte omöjligt för kvinnor att straffa ut sig genom sitt beteende, men det är fan inte lätt.
        Nej, just rött läppstift är väl mer en allmän signalfunktion (titta på mig) än sexigt, men jag såg ingen poäng i att tjafsa om just det eftersom det var du själv som kopplade till sexighet i sammanhanget.

        Arbetsplatsen kanske var mannens territorium när i princip enbart män arbetade, men det är väldigt länge sen om det ens kan sägas ha varit så överhuvudtaget (att det inte funnits kvinnor på arbetsplatser är lite av en myt). Idag är det ett helt horribelt påstående, det är knappast män som hittat på alla regler som män ska följa, t.ex. de som du beskriver om objektifiering, det är ju inte direkt så att motsvarande regler finns för kvinnor, inte i någon praktisk mening även om de rent formellt säkert är könsneutralt skrivna.
        Anledningen är snarare i så fall att kvinnor i kraft av könsrollen har tolkningsföreträde i de här frågorna.

      • det var inte jag som menade på att många använder och anser röda läppar vara sexiga – jag tog exemplet från inlägget jag kommenterade på.

        notera gärna att jag skrev att INGEN ska objektifieras på sin arbetsplats, detta gäller förstås även män. jag förstår inte vad det är för regler du pratar om?

        med “mannens territorium”, menade jag helt enkelt att det är mannens samhälle. kvinnan är förtryckt. detta är ett faktum, och jag är mycket väl medveten om att män har det svårt, men jag kan inte skriva ur ett manligt perspektiv, och vill heller inte göra det; då det inte är mannen som är förtryckt. jag är även väl medveten om att det funnits kvinnor i arbetsmarknaden länge, därför är jag även medveten om vilken otrolig objektifiering och sexualisering de råkat ut för.

      • det var inte jag som menade på att många använder och anser röda läppar vara sexiga

        Ok.

        notera gärna att jag skrev att INGEN ska objektifieras på sin arbetsplats, detta gäller förstås även män. jag förstår inte vad det är för regler du pratar om?

        Jo, det skrivs och sägs ganska ofta, men i praktiken finns nästan inga begränsningar för objektifieringen av män på arbetsplatser.

        med “mannens territorium”, menade jag helt enkelt att det är mannens samhälle. kvinnan är förtryckt. detta är ett faktum, och jag är mycket väl medveten om att män har det svårt, men jag kan inte skriva ur ett manligt perspektiv, och vill heller inte göra det; då det inte är mannen som är förtryckt.

        Att kalla kvinnan för förtryckt i dagens samhälle, och speciellt i sverige, är närmast ett hån mot alla som är utsatta för verkligt förtryck. Det kanske är din åsikt, men något faktum är det inte. Vad det du skriver egentligen innebär är bara att du skiter i hur svårt män har det oavsett om de har det svårare än kvinnor eftersom du redan bestämt att bara kvinnor är och kan vara förtryckta. Det är inte fakta, det är fördomar och förutfattade meningar. Det är också sådana inställningar och sätt att tänka som är bakgrunden till att formellt jämställda regler i praktiken blir mer ojämställda än att inte göra något alls, det är redan förutbestämt att bara kvinnor kan objektifieras, könstrakasseras o.s.v., och eftersom det är “sanningen” tittar ingen och vill inte veta av något som stör den förutbestämda världsbilden.

      • givetvis kan även män vara förtryckta, och jag håller med om att kvinnor i sverige har det bättre i förhållande till kvinnor i andra länder. i frågan om kvinnor och män är dock kvinnan i underläge(om det ordet känns mer bekvämt för dig), faktan ligger i de lägre lönerna, i det bristande antalet kvinnor i högre positioner och inom de flesta arbetsområden, i det faktum att kvinnor inte får sola topless, inte kan ha hår under armarna eler benen utan att bli offentligt hånad.

        inom rättsväsendet finner du fakta i form av exempelvis beskyllning av flickor när det kommer till våldtäkt och våldtäktsförsök, där man påvisar att flickors klädsel/beteende/huruvida de var berusade, har betydelse, och därmed lägger skulden på henne.

        kvinnan är som grupp kuvad(även det ett mildare ord för förtryck), av kvinnor såväl som män. jag sätter det inte i jämförelse till NÅGOT. problemet finns, det är kanske inte lika stort som i exempelvis medelhavsländer, som världssvält, som krig, men det är ett problem. hade kvinnan inte varit i underläge, hade mannen inte heller varit i överläge, och hade mannen inte varit i överläge, hade han inte haft samma problem med fördomar som att “män kan inte bli sexuellt trakasserade”, “män kan inte behärska sig om det kommer en snygg tjej” etc.

        så nej, det jag “egentligen skriver” är INTE att män inte kan utsättas för förtryck. då hade jag skrivit det. jag menar att kvinnor som grupp, är kuvade i det manliga samhälle vi lever i. med manligt samhälle syftar jag till det uppenbara faktum att det är män som styr. det är män som sitter i de positioner som kan förändra ett samhälle.

      • Att byta ut orden ändrar ingenting om faktainnehållet, att det är färre kvinnor på de högsta maktpositionerna inom traditionellt manliga domäner innebär inte att kvinnor är vare sig kuvade eller förtryckta, det kan innebära att de är i underläge om man bara tittar på maktpositionerna i de områdena, men det betyder inte i sin tur att det även stämmer generellt i hela samhället.

        Fakta i arbetslivet är att kvinnor och män generellt får lika lön för lika arbete, oavsett hur mycket man försöker förvränga scb-statistiken.

        Fakta i rättsväsendet är att män döms hårdare för samma brott och oftare åtalas vid anklagelser där kvinnor istället ursäktas och går helt fria, som t.ex. sexualbrott och misshandel.

        Teoretiskt kan män förtryckas, vara kuvade eller i underläge även i din definition, men genom vad som utvärderas och hur utvärderingen går till så blir resultatet att det inte kan ske i praktiken eftersom de områden och uttryck där detta visar sig inte utvärderas.

        Slutligen, i samma anda som att du tittar bara på de högsta maktpositionerna så är sverige en demokrati och det finns fler kvinnor än män i sverige, vilket betyder att den yttersta makten att förändra ligger hos kvinnor, inte män. Ergo, på samhällsnivå är inte kvinnor vare sig förtryckta, kuvade eller i underläge. Det är vad fakta säger.

      • Hur ofta hör du t ex “Äckliga gubbar” vs “Äckliga kärringar”?

        Vi har ett skolväsende som bevisligen premierar tjejer (högre betyg för samma prestation, varit uppe på TV-nyheterna flera gånger).

        Vårt rättsväsende är nog det mest vinklade mot mannen vi kan hitta i vårt samhälle. Du nämner beskyllning av tjejer i sexualbrott? Det sköts ofta dåligt, men faktum är att ett rättsväsende skall utreda vad som faktiskt hänt, inte försöka “sätta dit” någon. VÄLDIGT många sexualbrott är dömda enbart på en kvinnas berättelse om vad som hänt, helt utan teknisk bevisning. Hur rättssäkert är det? Män döms hårdare för samma brott än kvinnor. Män anhålls och tas till rättegång oftare än kvinnor, _per anmälan!_. Rättsväsendet har till och med speciella lagar som gäller enbart män “kvinnomisshandel” (vad är skillanden mot generell misshandel?) “kvinnofridsbrott” och nån mer jag glömt.

        Kvinnor har också många problem och är som grupp underlägsen i många situationer. Men sluta utgå i från ditt egna påhittade “faktum” att det är så i samhället i stort, och börja diskutera sakfrågorna, så objektivt och neutralt du kan, så att vi tillsammans kan hitta en lösning för att hjälpa alla som är åtsidosatta och orättvist behandlade. T ex andra grupper som hamnar i skymundan av den här genusdebatten (som norrlänningar, korta, gamla eller vi tjockisar ;).

      • “kvinnor inte får sola topless”
        Och överviktiga män får inte heller göra detta. Är det kända män så kommer veckopressen att håna dem.

        “inte kan ha hår under armarna eler benen utan att bli offentligt hånad. ”
        Vardå?

  26. Hej!
    Din blogg är helt fantastisk, sluta aldrig!
    Sen tänkte jag, om ingen har hunnit före, tipsa om den här bloggen:
    http://maleobjects.tumblr.com/

    Visar många olika exempel på vad som är sexigt hos män och är gjort av tjejer för tjejer.

    Jag gillar det i alla fall 🙂

  27. Kom visst sent till festen. Jag har aldrig kännt mig sexig, snygg, omtyckt eller accepterad och jag tror inte det någonsin kommer hända. Jag tycker jag är omtänksam när jag besparar kvinnor min närvaro. De flesta kvinnor behandlar mig som luft.

    • Ibland är det en sköld för att slippa bli stött på (jag vet, lyxproblem), ibland är det ett spel. Jag tänker inte säga att det kommer att fixa sig för det vet jag inte; det kanske det aldrig gör. Men det jag kan säga är att det inte är hopplöst. Det finns kvinnor som inte spelar de där spelen. Inte så satans många, men de finns.

Svara