Regeringen utreder förtryck av män

Tillåt mig transkribera från Ekots lördagsintervju med Jämställdhetsminister Nyamko Sabuni:

Tomas Ramberg: Du berättade innan vi gick in i studion här före intervjun att regeringen ska utreda hur män förtrycks… du är ju jämställdhetsminister, hur tänker ni då?

Nyamko Sabuni: Ja, inte hur män förtrycks, utan jag vill utreda, det är det där att de här normer och strukturer som finns i samhället, de drabbar ju inte bara kvinnor, de drabbar också männen. Och vi har i alla år, med all rätta, fokuserat på kvinnors situation i samhället, och att stärka kvinnors rättigheter och livssituationer, men jag tror också att vi har kommit till en tid där det är dags att både i politiken och retoriken och debatten säga det att jämställdhet handlar om att fria individer, om att alla individer ska kunna ges goda livschanser och möjligheter och förutsättningar.

Tittar jag på pojkars situation i skolan så halkar de efter kunskapsmässigt, tittar vi på utvecklingen på landsbygden så är det framför allt de unga kvinnorna som lämnar, tittar vi vid skilsmässor så är det framför allt männen som drar det kortaste strået, så att… männen förlorar på ett ojämställt samhälle. Och jag vill komma bort från den där diskussionen och debatten att männen är förövare, de starka, de onda, medan kvinnor är offret, de svaga, de goda, för att den typ av retorik förstärker bara den typ av strukturer som vi försöker motverka.

Ramberg: Du drog några exempel här där du anser att män är förfördelade av att vi har ett ojämställt samhälle, men vad är det du behöver veta, vad är det du behöver ta reda på som vi inte redan vet?

Sabuni: Det räcker inte med att ana och veta och förstå och att vi samtalar om det, utan det måste också samlas forskning kring detta, finns det forskning, finns det tillräckligt med forskning kring detta, hur männen drabbas av ett ojämställt samhälle, sprida kunskapen om det och sedan också ställa oss fråga: kan vi göra nånting? För att göra det annorlunda?

För att det, tanken är ju inte att vi ska jobba med jämställdhetspolitik på det sätt som vi gjort senaste 100 åren för att sedan, om några år, upptäcka att vi får ett bakslag där männen inte riktigt hänger med i utvecklingen, det är ju inte det som är tanken utan vi måste ju, för att ha det liberala perspektivet som menar att vi måste kunna säga att jämställdhetspolitiken och jämställdhetsdebatten utgår ifrån individer och individers möjligheter, och där är vi inte idag men jag tror att det är dags att vi sätter igång den debatten för att jag vill också att männen ska vara med i kampen för jämställdhet, idag framstår jämställdhet som en kamp mellan könen, där männen upplever “Om kvinnor vinner så förlorar jag”. Men jämställdhet handlar faktiskt om att båda parter ska vinna på det hela.

Ramberg: Ställer du upp på tesen att kvinnor som kön är underordnade män?

Sabuni: Ja, kvinnor som kön är underordnade män, människor med annan hudfärg är underordnade vita, människor med funktionshinder är underordnade människor utan funktionshinder, det finns många olika maktordningar i samhället och det är viktigt att ha det med sig. Med det sagt är det ändå så att män, det finns också många män som drabbas av ett ojämställt samhälle, det är inte bara kvinnor som drabbas av ojämställdhet, också männen gör det.

Ramberg: Vad är tanken att det ska leda till det här då?

Sabuni: Bättre kunskap och därmed också större möjlighet att också kunna föreslå åtgärder på området.

Jag har aldrig varit något större fan av Sabuni, men nu tycker jag hon snackar riktigt vettigt. Om någon knuten till regeringen läser här kan ni ju få tipsa Sabuni om att jag är arbetslös, för herregud vad jag skulle vilja vara med på ett hörn av den där utredningen.

 

Vill ni höra hela intervjun, som är en halvtimme lång, så kan ni göra det här.

21 Responses to Regeringen utreder förtryck av män

  1. Statsfeminismen fortsätter sluta sina klor kring det svenska samhället, ser jag.

    Och förvånansvärt ofta säger folkpartister rejält vettiga saker (eller det kanske är förvånansvärt ofta de kommer med riktigt korkade utspel, vad vet jag).

  2. Jag börjar undra om hon säger att hon tror på maktstrukturer för att hon tror på dem eller för att andra inte ska haka upp sig på fel grejer.

    Hur som helst stöder jag helhjärtat det förslag till utredare som nämns i bloggposten.

      • Ja, hon kallar sig ju inte feminist, och då kan man inte säga att kvinnor är generellt underordnade män – möjligen delvis. Men jag hyser ändå en del respekt för Sabuni. Hon är fortfarande för feministisk i praktiken i mina ögon, men hon häcklar inte, hon vill trots allt väl, och verkar faktiskt ovanligt klipsk för att vara politiker. Hade gärna samtalat med henne någon gång.

      • “Ja, hon kallar sig ju inte feminist, och då kan man inte säga att kvinnor är generellt underordnade män…”

        Varför inte?

      • Därför att det är just vad feminism handlar om. Om man däremot anser att att både män och kvinnor är överordnade på olika sätt är det dock mer konsekvent att inte kalla sig feminist. Det går även bra att ändå fortsätta kalla sig feminist då, men inte tvärt om.

      • Så du menar att andra ska bestäma vad man kallar sig utifrån hur de kategoriserar världen och det är bara att anpassa sig oavsätt vad för skäl man har att inte vilja bli kategoriserad på ett vist sätt?

      • Vad skulle du vilja kalla det om man förnekar att män är underordnade kvinnor på andra områden och stirrar sig blind på ett s.k. patriarkat? Det är ju som att säga att man inte är rasist, men att negrer inte hör hemma i Sverige.

      • Inget (så till vida det inte är någon persons uppfatning då skulle jag kalla det för “den personens uppfatning” eller dyligt… kanske). Dessutom så lägger du nu till saker som inte var med i ditt första uttalande (t ex tron på patriarkatet som inte sades något om inledningsvis). Om det var vad du menade inledningsvis så är jag mer sympatisk för ditt uttalande (även om det fortfarande inte följer från att en person tror på ett patriarkat eller att kvinnor skulle vara generellt underordnade män att man är feminist (eftersom det är kankse mer troligt att man ser sig som feminist om man håller båda de premisserna för sann)).

        Ang. Rasist liknelsen så skulle jag inte säga att någon som säger att “negrer inte hör hemma i sverige” är rasist för att den säger det. Även om det (precis som ovan) kan vara ett tecken på att personen är rasist. Jag tycker dock inte liknelsen håller eftersom rasism inte är en ideologi i sig själv* vilket det är frågan om om man är talar om feminism som (jag tror) vi gör här.**

        * Här med säger jag inte att många ideologier inte är rasistiska men begreppet rasism bör skiljas från ideologier som t ex nationalsocialism.
        ** Not. att t ex anända sig av feministisk vetenksapsteori anser jag inte nödvändigtvis är att vara feminist i denna bemärkelse även om feminister kanske använder sig av det mer än andra.

  3. “Du berättade innan vi gick in i studion här före intervjun att regeringen ska utreda hur män förtrycks… du är ju jämställdhetsminister, hur tänker ni då?”

    Okej, vilka vill vara med på en multiple facepalm med mig?

    • Haha… jag läste det där lite snällt – om än kanske felaktigt – som att reporten började intervjun och försökte få in att hen (vem fan är Ramberg? :P) talade med jämnstäldhetsministern för att informera den som inte var insatt på ett “naturligt sätt” men placeringen av just det gör frågan väldigt rolig – och om det där inte var hur intervjun började så kan man undra vad personen tänkte…

  4. Låter som en väldigt bra idé! Har inte så bra koll på Sabuni sedan tidigare, men baserat på det där lilla utdraget verkar hon ju vettig.

    Är gärna med och facepalmar med Joakim över första frågan…

  5. Var väll inte en så konstig fråga om man har utgångspunkten att män är överordnade kvinnor. Förtrycket “de överordnade” möter borde då vara väldigt marginaliserat och inte innebära ett samhällsproblem.

    • Jag vet inte om du syftar på frågan vi facepalmar åt, men hur kan man ifrågasätta en jämställdhetsministers utredning om hur män förtrycks? Är man så övertygad om att män inte förtrycks någonstans är det väl bara att luta sig tillbaka och vänta på att utredningen “inte kunde hitta några sådana tecken”? Eller?

  6. Gillar överlag inte Sabuni, men det är bra att frågan lyfts. För det är, åtminstone i mina ögon, helt självklart att män också förlorar på könsrollssamhället och det vore bra om det börjar nämnas så att killar kan sluta drabbas.

Svara